• Председатель Комиссии по городскому хозяйству и коммунальной реформе МГД Владимир ВАСИЛЬЕВ: Проблемы социальной политики перемещаются сейчас в жилищно-коммунал…
    Председатель Комиссии по городскому хозяйству и коммунальной реформе МГД Владимир ВАСИЛЬЕВ:
    Проблемы социальной политики перемещаются сейчас в жилищно-коммунальную сферу. Когда мы говорим о реформе, то не надо забывать о том, что за решением технических вопросов, обновлением машин и оборудования, за всеми реформами прежде всего стоят люди, в большинстве своем социально незащищенные граждане, пенсионеры, инвалиды. Важно не просто рассуждать о том, что реформа необходима. Информация должна быть точной. А заявления типа: "платите 100 процентов за коммунальные услуги, тогда у нас все наладится" по меньшей мере смешны.
    Реформа подразумевает совокупность одновременных действий. Если повышать плату за жилье, то надо одновременно улучшать качество предоставляемых услуг. Свет, вода и тепло у всех, конечно, есть. А обслуживание и ремонт соответствуют тем затратам, которые мы с вами отдаем на эти нужды.
    Реформа должна коснуться и строительной отрасли. Допустим, дом сдается, а лет через пять в нем начинают промерзать межпанельные швы. Кто ответит за этот брак? Строители и эксплуатирующие организации? Ко мне на прием приходят люди, у которых квартиры признаны непригодными для проживания. Они стоят в очереди по 10-15 лет, каждый год им за счет города производят ремонт. Со строителей же спроса нет. Они дом сдали, акт подписали - и все.
    А город не может сразу предоставить новое жилье таким гражданам. Подобные издержки надо учитывать при реформировании жилищно-коммунальной сферы. Еще одно "узкое место" - отсутствие планово-предупредительного ремонта. Во многих домах они не проводились по 10-15 лет. И сегодня нам требуются немалые средства.
    Мэр Москвы Юрий ЛУЖКОВ:
    В восприятии реформы есть одна проблема: ее сразу обозначили как стремление государства собирать 100% платежей с населения. Это абсурд! Кстати, этой дезинформацией грешили некоторые государственные органы. Тот же Госстрой провозглашает: стопроцентная оплата услуг - это жилищно-коммунальная реформа. В действительности жилищно-коммунальная реформа - совсем иное.
    В Москве она проводится с 1997 года. Я тогда обратился к Борису Николаевичу Ельцину с просьбой собрать Правительство Российской Федерации и выступил с обстоятельным докладом по проблемам реформы. В заключение был сделан вывод: то, что предлагает Немцов - он был тогда вице-премьером, - нереально. Население не сможет в ближайшие годы платить 100% за жилье (можно взять эту стенограмму). Низкий уровень доходов подавляющего большинства населения не позволит применить схему Немцова. Ельцин пошел нам тогда навстречу и с 1997 года разрешил проводить реформу по-московски в щадящем, более мягком режиме чем по регионам России.
    Я тысячу раз говорил и повторяю, что взимание 100% платежей за жилье - это не цель коммунальной реформы!
    Целью московской реформы жилищно-коммунального хозяйства является изменение направлений ресурсов, которые Московская городская Дума и московское правительство раньше направляли на ДЕЗ как "хлебную надбавку".
    А наша задача - деньги направлять на личные счета москвичей как добавку к их обычным платежам, чтобы уже москвичи за 100-процентную сумму могли определить, кому заказать обслуживание дома. Тогда ДЕЗ уже не будут автоматически получать денежные ресурсы за плохую работу.
    Председатель Комиссии по жилищной политике МГД Галина ХОВАНСКАЯ:
    Я всегда говорила о том, что я категорически против переноса американского варианта проведения коммунальной реформы на российскую почву. И практически сейчас мы пришли к тому, что те, кто вместе со мной об этом говорили, оказались правы. Эти красивые идеи - перевести всех на полную оплату и решить проблему федерального бюджета - рухнули. Более того, уже честно признают и эксперты, что задолженность именно бюджетная по невложению средств в ремонт домов, труб, коммуникаций - где-то около 100 миллиардов рублей. Вот этот долг надо честно признать как долг государства. Потому что даже если сегодня мы скажем, что все платим полностью (а ведь инвестировать кто-то еще должен), мы же не имеем ввиду деньги на инвестиции - капитальный ремонт, реконструкцию и так далее.
    Первый заместитель мэра в правительстве Москвы, руководитель Комплекса городского хозяйства Петр АКСЕНОВ:
    Сегодня в столице 659 товариществ собственников жилья (ТСЖ). Правительство Москвы, префектуры административных округов стараются создать благоприятные условия для их развития, утвержден порядок и нормативы финансирования из городского бюджета расходов на возмещение товариществам убытков от эксплуатации жилищного фонда. Но горожане еще не в полной мере осознали, что же такое собственность в формате не только квартиры, а всего дома.
    Главное преимущество ТСЖ в том, что они имеют возможность платить по факту. Будучи собственниками, жилищные товарищества станут полноправными хозяевами на рынке жилищно-коммунальных услуг. Они будут сами определять, кому и за что платить, чьими услугами пользоваться, как развивать и сохранять свое хозяйство. Они станут основным аккумулятором тех денег, которые вращаются в жилищно-коммунальной сфере. За ними также будут закреплены функции распределения жилищных субсидий. Будет создана прочная финансовая и организационная база для развития договорных отношений и конкуренции в сфере ЖКХ. Ведь смысл реформы в том и состоит, чтобы строить хозяйственные отношения с потребителями на основе свободного выбора поставщиков этих услуг населением. Это даст возможность сэкономить 15-20 процентов расходов на жилищно-коммунальное хозяйство, на его дотирование.